Оставить прошлое в прошлом...

[IceSky]

Здравствуйте, друзья.

Знаю, что со время начала санчаса прошло немного времени, но то, что происходит, как-то не укладывается понятие "с каждым днем все лучше и лучше".
Сходила в поход, как и планировала, и это того стоило. Было все - и переходы по бездорожью, лесам и полям, и ночной холод, и красоты природы в солнечные дни. Но, ощущений жизни хватило дня на четыре. А потом - опять тоска зеленая.

Работы сейчас хватает, но через силу делаю, хотя и люблю свою сферу деятельности. По вечерам читаю, зову подруг, кулинарю, загружаю себя бытовыми делами под завязку. Делать что-то творческое - не могу, вот просто руки опускаются.

А мысленно прокручивается жизнь и начинается самоедство, мол как я могла с собой такое допустить. И понимаешь же, что да - ты, по сути, не смогла ни жизнь устроить, ни отношения построить. Ничегошеньки. Сопротивляюсь мыслям, еще заметила, что сама себе как строгий цензор, запрещаю думать, не думаю какое-то время, а потом раз - все по кругу, и еще виню себя, что превратилась в тряпку и заслуживаю вот таких вот "нарциссов", как мой бывший.
Все внешние попытки, например, улучшение внешности,  успехи на работе, новые знакомства, не меняют моего внутреннего осознания себя. Все, что достигла - нивелируется до уровня "ну и что, ты все равно не торт". Мне не достает многих качеств, - женственности, мягости, красоты и т.д. и т.п. Что это - признание упущений или попытка приблизиться к чужому шаблону?

[Finder]

Мне не достает многих качеств, - женственности, мягости, красоты и т.д. и т.п. Что это - признание упущений или попытка приблизиться к чужому шаблону?

Неплохой шаблон, отчего нет?  Возможно, и признание, я вот тоже признаю косяки в прошлом.... А что мешает это обрести? Или кто?

[AW]

Мне не достает многих качеств, - женственности, мягости, красоты и т.д. и т.п.

это и есть причина=>

мысленно прокручивается жизнь и начинается самоедство

нужно обретать эти качества. также, как парень обретает по шкалам доминантности, сексвостребованности и ресурсов, и не обязательно во всех удачно, потому что одни могут невелировать другие и наоборот - часть одних дополнять не хватку других. так и ты обретай по шкалам женственности, мягкости и красоты.

ребенка воспитывай. хотя ты же рсп. одной нереально. ну хоть дай ему что то, копи денег на хорошее образование. вкалывай ради него тоже.

а прошлое и самоедство. да не будет у тебя уже любви как раньше. и чувств не будет ни к кому как раньше и к тебе не будет чувств как раньше. не строй иллюзий, замков. прими как данность - прошлое умерло когда тебе исполнилось 30, ну или когда ты стала рсп. живи реальной жизнью, взращивай в себе корень доброго отношения к мужчинам. тогда еще будет возможна жизнь на условиях полноценных партнерских отношений с каким-либо мужчиной на взаимном уважении и одна ты не останешься. но не бывает все и сразу, нужно еще поработать.

чего ты хочешь? в жизни? от мужчины? что можешь дать в ответ? кем вырастет твой ребенок? какое твое место в обществе?
и что ты готова сделать для достижения этого. когда три линии сойдутся в желаниях, возможностях и приложенных усилиях, невозможное возможно станет реальностью.

[Evgen]

Что-то я не припомню, что автор РСП, или я что-то пропустил?

[IceSky]

А что мешает это обрести? Или кто?

Хороший вопрос, только для того, чтобы на него ответить, нужно определиться: а зачем? для чего? И вот тут начинается тупик.
С одной стороны - да, нужно всегда что-то менять, совершенствоваться, двигаться. Для себя, естесственно. А с другой - каждый человек уникален, и начну я перекраивать себя в сторону "удобную и в общем-то привлекательную для мужчин" и что дальше? Я не хочу меняться ради того, чтобы вдруг, после 30ти, на меня снизошла удача и, о Боги, появился мужчина, придирчиво оценивший меня и понявший, что да, сойдет.

Не спорю, некоторых качеств мне не хватает. Но они были и есть. Уход за собой, каблуки и свой стиль никто не отменял). Но мне пришлось уйти в сторону "как удобнее". Школа жизни, за которую я благодарна, позволила стать независимой. Как бы хреново не было, я никогда не просила помощи у родителей или других близких людей. Все, чего достигла - собственным умом и упертостью. Сейчас я специалист в области, которую ни в школе, ни в универе не изучала. Сын мой - умничка, хотя и ленивая опа часто. Ничего, главное - не мешать и не лепить из него удобного принеси-подай-молодец-дай-пять.

чего ты хочешь? в жизни? от мужчины? что можешь дать в ответ?

Я поняла, что для меня очень тяжело жить в статике. Прочувствовав дух дороги, чувствуешь себя в клетке. А потому я хочу в дальнейшем идти в сторону путешествий. Мне нравиться писать (статьи, рассказы), фотографировать, очень близка психология, поэтому хотелось бы получить образование в этой сфере. Все это, конечно, здорово, но...все упирается в деньги, в отсутствие времени (мелкий, школа, работа). Поэтому планы долгосрочные весьма.

Что могу дать? Мой бывший охарактеризовал меня так: "если случится апокалипсис, я могу поставить тебя за спину, и я буду знать, что прикрыт, что не предашь и не бросишь, и не будешь ныть как все плохо и неси меня на ручках." Когда у него однажды случилась неприятность, он признался, что первый человек, которому он звонил и будет звонить - это не родители, не брат, не друзья, а я. Личная трагедия у подруги - собралась в кучку и пошла вытягивать и ее из болота. Это, наверное, папино воспитание - не ной, не жалуйся, не проси. Пошла и сделала.
Люблю свою работу, хоть и нравятся другие области. Нужно идти дальше, но есть нюанс: надо переезжать в другой город, а я сейчас не могу.

Только вот теперь вдруг приходит понимание, что мне самой-то нужно плечо(. Я зарвалась уже решать проблемы, устала быть двигателем. Сижу тут и ною на форуме. Это и есть корень зависимости от мужчин?

[Finder]

Я зарвалась уже решать проблемы, устала быть двигателем. Сижу тут и ною на форуме. Это и есть корень зависимости от мужчин?

В том что сидишь и ноешь? Что-то я сидящей тебя особо не вижу!  Нормальный женский взгляд и потребности. Природой так устроено. Хотя ее можно и поломать!

[Walker]

А что мешает это обрести? Или кто?

Хороший вопрос, только для того, чтобы на него ответить, нужно определиться: а зачем? для чего? И вот тут начинается тупик.
С одной стороны - да, нужно всегда что-то менять, совершенствоваться, двигаться. Для себя, естесственно. А с другой - каждый человек уникален, и начну я перекраивать себя в сторону "удобную и в общем-то привлекательную для мужчин" и что дальше? Я не хочу меняться ради того, чтобы вдруг, после 30ти, на меня снизошла удача и, о Боги, появился мужчина, придирчиво оценивший меня и понявший, что да, сойдет.

          Этай, дикая каша у вас в голове, девушка! Хочу меняться, нихочу... Ты ежедневно меняешься, с ОПМ своим разбежалась -поменялась, сюда пришла написала-почитала, - поменялась, санчасишся - меняешься, и т.д. И этот дикий бред про

....начну я перекраивать себя в сторону "удобную и в общем-то привлекательную для мужчин" и что дальше?...

      Почему именно так понимается изменение? И как в твоем представлении это выглядит? Расскажи нам что такое "удобную и в общем-то привлекательную для мужчин"! И про "появление" мужчины - я как то не понял. Ты его(появления) не хочешь, или не хочешь меняться для его появления? И уж совершенная глупость пренебрежительно-обидчиво относиться к "мужчина, придирчиво оценивший меня и понявший, что да, сойдет." Мужчина, да, придирчиво будет оценивать. А ОМП с представлениями типа "если есть п-да и рот, значит баба не урод" тебе самой-то нужен? И что плохо быть "первой бабой на деревне", безотносительно к "появлениям" и "придирчивым оценкам", так, просто для себя? Ну на крайняк назло окружающему бабью

Не спорю, некоторых качеств мне не хватает. Но они были и есть. Уход за собой, каблуки и свой стиль никто не отменял).

       Ей-бо, как винни-пух, "У меня правописание есть, но оно хромает!" Нет, если каблуки - это качества, тогда все нормально, они были, есть, и их всегда не хватает!
А если про

Мне не достает многих качеств, - женственности, мягости, красоты и т.д. и т.п. Что это - признание упущений или попытка приблизиться к чужому шаблону?

        то красоты не хватает абсолютно всем ОЖП , тут проехали, а про остальные позитивные женские качества, так что мешает их развивать? Отсутствие мотивации.

Все, что достигла - нивелируется до уровня "ну и что, ты все равно не торт"

        И снова возвращаемся к началу, про хачу-нихачу. Единственной [целью] мотивацией для ОЖП служит желание найти и приватизировать ОМП. Со всеми вытекающими. Тебе пока неохота, санчас и т.п. Но у тебя ситуация в чем-то проще, у тебя уже есть ребенок, и тебе не надо хвататься за первую попавшуюся ОМП, лишь бы "замуж и детей". Но в чем-то и сложнее. Прокачивай женские скиллы, а уж мимо хорошей ОЖП,  не пройдут!

....Школа жизни, за которую я благодарна, позволила стать независимой.... Все, чего достигла - собственным умом и упертостью. Сейчас я специалист ...

      Это ты прокачивала мужские скиллы, что не хорошо, не плохо, лишь бы не мешали в отношениях, чтоб не пересекались поля доминации.

Что могу дать? Мой бывший охарактеризовал меня так: "если случится апокалипсис, я могу поставить тебя за спину, и я буду знать, что прикрыт, что не предашь и не бросишь, и не будешь ныть как все плохо и неси меня на ручках."

      Такая барышня мне и самому нужна!

Только вот теперь вдруг приходит понимание, что мне самой-то нужно плечо(. Я зарвалась уже решать проблемы, устала быть двигателем. Сижу тут и ною на форуме. Это и есть корень зависимости от мужчин?

       Ну если это нытьё, то я явно что-то в жизни пропустил. Корень "зависимости" от мужчин, находится в том месте, по которому определяют половую принадлежность. (Гусары, молчать! ) Это не пошлость, а просто указание на твою половую принадлежность, и полоролевую функцию. Не более. Номальной ОЖП мужчина нужен. Аксиома.

[Walker]

Знаю, что со время начала санчаса прошло немного времени, но то, что происходит, как-то не укладывается понятие "с каждым днем все лучше и лучше".

       Ну сначала должно быть с каждым днем все менее и менее плохо, а уж потом лучше и лучше, не находишь?"

И понимаешь же, что да - ты, по сути, не смогла ни жизнь устроить, ни отношения построить. Ничегошеньки. Сопротивляюсь мыслям, ..... и еще виню себя, что превратилась в тряпку и заслуживаю вот таких вот "нарциссов", как мой бывший.

      Чтобы что-то поменять, нужно хотя бы понять причины приведшие в эту точку, и уж потом искать путей для выхода.

Все внешние попытки, например, улучшение внешности,  успехи на работе, новые знакомства, не меняют моего внутреннего осознания себя.

        Меняют, но пока тебе это незаметно. А успехи на работе, это ваще для мужиков.

[IceSky]

Walker, спасибо за наводящие вопросы, а то смешала коней и людей в кучу)

Почему именно так понимается изменение? И как в твоем представлении это выглядит? Расскажи нам что такое "удобную и в общем-то привлекательную для мужчин"! И про "появление" мужчины - я как то не понял. Ты его(появления) не хочешь, или не хочешь меняться для его появления? И уж совершенная глупость пренебрежительно-обидчиво относиться к "мужчина, придирчиво оценивший меня и понявший, что да, сойдет." Мужчина, да, придирчиво будет оценивать. А ОМП с представлениями типа "если есть п-да и рот, значит баба не урод" тебе самой-то нужен? И что плохо быть "первой бабой на деревне", безотносительно к "появлениям" и "придирчивым оценкам", так, просто для себя? Ну на крайняк назло окружающему бабью

То, что у меня сейчас в голове винегрет - эт да, точно подмечено. Но попытаюсь облачить свои мысли в более понятную форму.
Строгий, но справедливый AW тут ранее, недвусмысленно, писал, что "взращивай в себе корень доброго отношения к мужчинам. тогда еще будет возможна жизнь на условиях полноценных партнерских отношений". Вот тут и залипла....Я не считаю мужчин злом, козлятами, недочеловеками и прочее. Наоборот, в каждом вижу что-то особенное, ценю за индивидуальные качества и считаю, что если женщина жалуется, что "ой, только одни чудаки попадаются..." - то проблема в ней, а не в мужчинах. Я за безусловность, не за стервозную торгашесть в отношениях. Но у меня, видимо, отсутствует чувство меры, раз мой бывший МЧ воспринимал это, как должное, а я, вместо того, чтобы однажды жестко пречесь попытки неуважительного отношения, примирялась с его недостатками, любя "с потрохами". Так вот в какую сторону мне развиваться (в области отношений)? Еще большей доброты к мужчинам?

Ну, первой бабой быть не хочу)) Корону протирай, круглые сутки под софитами)) А вот для себя пару вещей сделала бы. Это тренажерка и второе высшее.
А вот про качества (а не каблуки) - так это мой субъективный взгляд, что может дело в отсутствии должного уровня женственности и душевной красоты. На самом деле может мне, наоборот, не хватает ненавязчивой стервозинки. Потому что как-то в последний год потух огонек.

Я за появление в моей жизни человека, который четко знает, чего он хочет, который станет впереди и поведет. И который не считает, что ага, вот я ее взял, - пусть радуется. Я за щи и борщи, но при этом глубоко уверена, что у женщины должно быть что-то, что заставляет ее двигаться и не тратить время на вопросы "а почему он не звонит" или "а чего это он так долго на работе". Я нахожу свои способы, и, как правило, они вне дома. Поэтому было бы здорово найти единомышленника, с которым можно и в тайгу рвануть вместе.
Ну, и само собой, мне нужен человек слова.
Что неправильно в моих представлениях - поправляйте сразу и жестко. Истина дороже.

[IceSky]

       Ну сначала должно быть с каждым днем все менее и менее плохо, а уж потом лучше и лучше, не находишь?"
      Чтобы что-то поменять, нужно хотя бы понять причины приведшие в эту точку, и уж потом искать путей для выхода.

У меня все "горками", то подъем, то жуткий спад. Среднего не наблюдается.
Пытаюсь разобраться с причинами - мыслей миллион, но корни еще ускользают от внимания(. Мне кажется, глубинные причины в низкой самооценке и в том, что как писалось тут в комментах, хватит жить иллюзиями. Уже за 30ть, РСП, шансов, гхм, с маковое зернышко. Трезвость ума - наше всё.

[Walker]

У меня все "горками", то подъем, то жуткий спад. Среднего не наблюдается.

       Это называется  , вишь, даж смайлик специальный есть 

Пытаюсь разобраться с причинами - мыслей миллион, но корни еще ускользают от внимания(. Мне кажется, глубинные причины в низкой самооценке и в том, что как писалось тут в комментах, хватит жить иллюзиями. Уже за 30ть, РСП, шансов, гхм, с маковое зернышко. Трезвость ума - наше всё.

          С причинами чего? А жить иллюзиями вредно всем и всегда. Для иллюзий придумано кино, театр, книжки развлекательные, а жизнь, она реальна.... Возраст, рсп-шность, прочие недостатки, реальные, или мнимые, действительно требуют трезвой оценки, а не плача Ярославны. А корни - не учены современные человеки строить здоровые отношения, будто и не было тысячелетий экспериментов и нащупывания оптимальных путей.... Это не твоя вина, это общая беда...

[Walker]

... и считаю, что если женщина жалуется, что "ой, только одни чудаки попадаются..." - то проблема в ней, а не в мужчинах.

https://itsgone.ru/forum/index.php?topic=1124.0;topicseen

Я за безусловность, не за стервозную торгашесть в отношениях. Но у меня, видимо, отсутствует чувство меры, раз мой бывший МЧ воспринимал это, как должное, а я, вместо того, чтобы однажды жестко пречесь попытки неуважительного отношения, примирялась с его недостатками, любя "с потрохами". Так вот в какую сторону мне развиваться (в области отношений)? Еще большей доброты к мужчинам?

         Тут все достаточно сложно... обьяснять я имею в виду.... тут уже вступают в игру термины такие как "значимость", ЧСВ, ДСП, и прочий "суровый матан" как говаривал нелюбимый многими тут доктор Рад. Вот почитай для начала http://www.yourltr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=68, Могу прислать кучу литературки нарытой, надо - в личку.

.....так это мой субъективный взгляд, что может дело в отсутствии должного уровня женственности и душевной красоты. На самом деле может мне, наоборот, не хватает ненавязчивой стервозинки. Потому что как-то в последний год потух огонек.

        Женственность и душевная красота - слова красивые, но мало чо выражающие.... Это или есть, или нет. Ощущения на уровне спинного моска. А вот ОЖП с потухшим взглядом, без "огонька", (алё, "....тортом не будешь..." ) вот точно никому ненужная. Будь она хоть 100500 раз душевнокрасивая и ниибическиженственная. Оно как бы не видно, и вскрытие делать для рассматривания "душевной красоты" никто не будет, ибо криминал и расчлененка И возни много.

Я за появление в моей жизни человека, который четко знает, чего он хочет, который станет впереди и поведет. И который не считает, что ага, вот я ее взял, - пусть радуется. .... [прилепил] Ну, и само собой, мне нужен человек слова.

      Ага! А я чо те говорил! Дошло?  Старше, статуснее, ресурснее. И будешь ты на него  , но и самой придется  в неполовом смысле слова

Я за щи и борщи, но при этом глубоко уверена, что у женщины должно быть что-то, что заставляет ее двигаться и не тратить время .......

        Я тоже!

[Finder]

Я за щи и борщи, но при этом глубоко уверена, что у женщины должно быть что-то, что заставляет ее двигаться и не тратить время .......

        Я тоже!

Вот и встретились два одиночества! 

[Walker]

Я за щи и борщи, но при этом глубоко уверена, что у женщины должно быть что-то, что заставляет ее двигаться и не тратить время .......

        Я тоже!

Вот и встретились два одиночества! 

      Увы... не канаю по главному критерию, со мной низя рвануть в тайгу, во-первых, у меня ее нет, во-вторых, там гнус, а я не люблю... рази что в алкотрип, но так девушку не устроит

[Finder]

Да ладно, если гора не идет.....   

[Walker]

 ......то гора идет на ....

[IceSky]

Вот и встретились два одиночества! 

      Увы... не канаю по главному критерию, со мной низя рвануть в тайгу, во-первых, у меня ее нет, во-вторых, там гнус, а я не люблю... рази что в алкотрип, но так девушку не устроит

Ахха, да и меня тянет на "юношей со взором горящим", так что полюса слишком разные

 

Ага! А я чо те говорил! Дошло?  Старше, статуснее, ресурснее. И будешь ты на него  , но и самой придется  в неполовом смысле слова

P.S. Walker, спасибо за наводку на книжку, я ее уже проштудировала вдоль и поперек, полезнейшая вещь.

Доходит, процесс трансформации только начался. Честно говоря, смутно представляю рядом с собой мужчину даже лет на пять старше. Таким нужна состоявшаяся, с четкими позициями в голове, дама

[Walker]

Ахха, да и меня тянет на "юношей со взором горящим", так что полюса слишком разные

      Ну, судя по паспорту, я канеш не вьюнош, аднако взор мой еще весьма горящ!
А когда в ярости - так ваще прикуривать можно
 

P.S. Walker, спасибо за наводку на книжку, я ее уже проштудировала вдоль и поперек, полезнейшая вещь.

        Ну коли проштудировала, тада должна понимать что такое градиент значимости, и кому и для чего он нужен. Не поняла - поясню, дальше сама: значимости примерно равны - партнерский брак, дружеские отношения,  но и секас - "дружеский", фейерверков не будет, так, гимнастика. Большой перекос в сторону ОМП - у ОЖП лябоффь, бабочки в животе, и т.п. Физиологическая норма. В обратную сторону - ппц, - мама с сыном\банкоматом-вибратором\ваще хз кем, секас - отдача "супружеского долга", а чаще - накопление задолженности . ОЖП ищет "друга" который заведет ей бабочек.

Доходит, процесс трансформации только начался. Честно говоря, смутно представляю рядом с собой мужчину даже лет на пять старше. Таким нужна состоявшаяся, с четкими позициями в голове, дама

       А ты меньше в паспорт заглядывай (хотя заглядывай, а то опять с малолетками спутаешься ) Тебе надо чтоб мужик был авторитетнее, ресурснее, и чтоб другие бабы на него заглядывались. Любые 2 пункта обязательны. А вот чего и кому нужно - не твоя забота! Много ты знаешь чо, и кому надо. Тем более что всем надо разного. Ты, как справедливо заметила не торт, и даже не 100 баксов, чтоб всем нравиться. Понравься сначала себе!